vtulova: (Default)
[personal profile] vtulova
Приснилась школа. Обычный урок русского языка. Ничего особенно страшного. И к концу урока я говорю своей соседке: «Теперь я понимаю, как они из меня, тихого интраверта, смогли сделать панка».С пробуждением ясность понимания исчезла, но ощущения остались. Эти давно забытые ощущения…
Не, никто особо не издевался. Иначе получился бы не панк, а пионер-герой :) - мое чувство справедливости было обострено чтением революционных книжек в нежном возрасте :)
Отношения в принципе были неплохие. В чем же дело?
Я снова ощутила эту полную бесполезность школьных занятий. Все эти упражнения, понятные с первого взгляда – а их еще надо написать (как я понимаю, сейчас, когда у каждого дома комп, страдания мои были бы безмерно больше :)). Ни над одним заданием не нужно было пошевелить мозгами. Полная бессмысленность моего просиживания в школе усугублялась его обязательностью. Нельзя сразу сдать экзамены и расслабиться. Один раз, уже в гимназии, в качестве эксперимента, дали такую возможность – и мы с подругой за неделю сдали материал за четверть и оставшееся время гуляли. Какой был восторг, какая свобода! Но потом эксперимент прикрыли – родители (к счастью, не мои) оказались недовольны, что дети шатаются без дела и без присмотра. Конечно, пусть лучше тупо сидят и осваивают три месяца то, что могут сдать за неделю…
Никакого, никакого смысла в десяти годах школьного заключения. Как мне их жалко! За что я сидела? И ведь в институт после этого высиживания могла не пойти – говорила маме, что буду дворником :) Так достала система образования. И только увидев в универе хиппов и книжки (моя страсть, да), старые, пахнущие мудростью – поняла, что здесь, наверное, смогу жить. Это меня спасло.
Сон приснился, видимо, по поводу сегодняшнего экзамена у Егора. У него, конечно, все не так. И мозги не те :), и проблемы другие. Но я рада за него – что он отсидел вдвое меньше :)

Date: 2007-04-10 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] asio-otus.livejournal.com
Удивительная штука - это подсознание. Дети учатся, а родители сдают экзамены во сне. :)))

У нас на "Последний звонок" дети пели: "От звонка до звонка я свой срок отсидел".

И по поводу школы у меня схожие чувства. Для меня это место отсидки. Только я с перепугу от такого ужаса в педагогический и попала. Мне хотелось узнать изнанку этого безобразия. Думала, если его закончу, то хоть не будет такой идиосинкразии на школу. Не вышло... (правда это был не единственный повод, вернее это не единственная трактовка моего поступления в пед).
А ларчик, оказывается (для наших детей) , просто открывается - надо просто туда не ходить. :))) Только додуматься до этого и решиться на это - задачка. Додуматься я не смогла (прочитала статьи "Кто ходит в школу по утрам"). А вот решиться на это очень хочу.


Date: 2007-04-11 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
А я даже не пошла ни на последний звонок, ни на выпускной. Выпивала в компании старших товарищей :)
Решайтесь! Нам понравилось. :)

Date: 2007-04-10 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] orange-sky-bird.livejournal.com
ой, а как экзамен? нормально всё прошло, как вы хотели?

Date: 2007-04-11 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Да, даже лучше! Две незначительные ошибки в диктанте, четверка. Сын очень приободрился - он же в школе тройки по русскому из-за почерка получал, а тут четыре!

Date: 2007-04-11 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] asio-otus.livejournal.com
Я так рада, я так рада!!! :)))
Сыну поздравления. А маме за мужество - большущую конфету. :)))

Date: 2007-04-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Спасибо!
У нас впереди еще пять экзаменов. Сегодняшняя информатика - 3.
Но там были такие вопросы, что у меня было бы 2.

Date: 2007-04-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] asio-otus.livejournal.com
(очень тихо шепотом).

я когда увлеклась дом. обучением, то первая фраза, как девиз была у меня такая: "свои тройки ребенок может получать и не ходя каждый день в школу".

Это я к тому, чтобы ты не расстраивалась. Это тоже хорошая оценка. Экзамен он либо сдан, либо не сдан. А на что, как... Это не важно. Все равно молодцы!!! :)

Date: 2007-04-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Да, я тоже себе так говорю иногда - хотя обычно перфекционизм давит :)
Я уже не расстраиваюсь, после того, как узнала вопросы. Делаю вывод, что в следующем году попробуем заплатить этому преподавателю, чтобы подтянуться - там оказались действительно серьезные моменты, в учебнике их нет.
Спасибо за поддержку!

Date: 2007-04-11 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] asio-otus.livejournal.com
Я думаю, что эта сессия просто сориентирует на что нужно обратить внимание в будущем. К ней с пристратием, наверное, относиться не стоит. Она покажет ориентиры, а дальше уже можно работать в конкретных направлениеях.

Date: 2007-04-10 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vivienne-zmeuka.livejournal.com
Мда, понятные чувства!
Причем зная все это отдавать детей в школу...
Каково.

Date: 2007-04-11 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Да, это так, конечно. Но есть сомнение в собственном опыте, точнее, в его переносимости на других. Есть же люди, которые с радостью школу вспоминают. Думаешь - может, мой ребенок из них, может, надо попробовать...
Кроме того, о самой возможности туда не ходить я узнала только год назад. И показалось это чем-то настолько экстремальным, что дух захватывало от одной мысли... Но мысль не оставляла нас, и быстро воплотилась в реальность. При всем при этом относительно младших продолжает свербить: ну, может, им понравится, может, надо дать попробовать... В общем, страх навредить - сильное чувство.

Date: 2007-04-10 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chepuhovinka.livejournal.com
О, а я как раз вот смогла понаблюдать изнанку, побыть и с той стороны баррикад. Обидно, что и сейчас, спустя годы, школа в основном выглядит так же, как когда я училась, т.е. так же некрасиво... Система, мать их... и изменений не предвидится. Есть, конечно, оазисы, но их крайне мало.

Date: 2007-04-11 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Это притом, что и твоя школа, и та, где ты преподавала - скорее из числа лучших, чем из худших... Так что приглашаю поизучать материалы не-школьников - оно того стоит!

Date: 2007-04-12 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chepuhovinka.livejournal.com
Да..(( Вдвойне грустно быть учителем. И идти туда страшно, и за державу обидно.

Date: 2007-04-10 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kenga-2ru.livejournal.com
С чего начать??? :)

Date: 2007-04-11 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Мы начали с того, что читали всю доступную инфу в интернете, о законах, об опыте. Определялись со своими чувствами и желаниями. А потом - забрали из школы. И за пару месяцев уже появилась какая-то колея, какой-то навык... Ребенок изменился к лучшему, просто расцвел! И если сначала я рассматривала это как эксперимент, то теперь поняла, что для него это - единственный вариант, и мы не вернемся. Надеюсь.

Date: 2007-04-11 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kenga-2ru.livejournal.com
Всё, приступаю к сбору информации :) За 2 года возненавидела школу больше наверное, чем ребёнок. Теперь осталось побороть собственную лень, нерешительность, и сопротивление близких.

Date: 2007-04-11 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Успехов! Буду рада помочь.

Date: 2007-04-11 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jnatalija.livejournal.com
А я люблю школу. И в своем детском, и в теперешнем мамском воплощении.
Для меня школа - это обучение умению общаться, как со сверстниками, так и со взрослыми, это преодоление себя, это ответственность, аккуратность внешнего вида, наконец. Это праздники, публичные выступления, соревнования,конкурсы, возможность других посмотреть и себя показать.
Мне всегда везло с педагогами, и детям тоже. Слава Богу! Сколько их уже было в нашей жизни! Без них нет какой-то полноты.

Date: 2007-04-11 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Искренне рада за Вас и детей! Я догадываюсь, что так бывает - у меня было счастливых два года гимназии, одна знакомая совершенно сказочные вещи о своей школе рассказывала. Но чаще бывает по-другому :(

Date: 2007-04-13 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] nastashdmaa.livejournal.com
Мы все верили, что Егор справится!

На самом деле школа - это социальный институт, созданный для того, чтобы нейтрализовать детей "опасного" возраста. Вот представь: все подростки, вместо того, чтобы мирно сидеть в школе, а потом пыхтеть над уроками, сдали все за неделю и ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ. Дома им заняться особенно нечем - родители работают, телевизор да компьютер (наверное, сидеть в школе не так вредно, как пучиться в них целыми сутками).
А чем детские компании занимаются на улице? Пакостями. В городе не останется ни одной целой детской площадки, ни одного кустика, ни одной незаплеванной улицы.
Может, удерживать детей в школе над бессмысленными упражнениями и бесполезно для них, но полезно для общества. Наверное, служба в армии имеет такую же цель.

Кстати, что это вы прогуливаете?

Date: 2007-04-15 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Я думаю, что если все подростки могут справиться с четвертным заданием за неделю - надо что-то менять в образовании:). Вряд ли это реально. Форму, форму менять надо. Вон в школе-парке в Екатеринбурге дети сами выбирают наполнение и степень нагрузки - и из школы их не выгонишь. Если бы было интересно - и мы бы не пропускали. Но для этого нужна творческая составляющая, а с ней очень-очень плохо. То есть учителя творческие есть, а вот дать детям творить в нашей системе вряд ли возможно.
А мы не прогуливаем, мы типа приболели :)

Date: 2007-04-16 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] nastashdmaa.livejournal.com
С творчеством сложно. Я вон в "Экусе" пыталась его сделать основой программы. Но есть дети (как и учителя) которые вообще не понимают, что это такое. Срисовать - с удовольствием. Сделать что-то аккуратно и по инструкции - пожалуйста, а вот придумать...
А есть другая крайность. Человек быстро загорается, схватывает на лету, а потом не доделывает, теряет к этому интерес (Егор такой). Мне самой в жизни не хватает педантичности и занудности, стремления к завершенности.
Но это тоже школа могла бы развить, там все началось. А было так: На гуманитерных предметах все давно прочитано за неделю, язык подвешен, напишешь все, что угодно. Три месяца сидишь, читаешь под партой книжку или рисуешь.
А на математике главное понять принцип решения, а потом по схеме щелкаешь эти задачи. Правда, потом я поняла, что мне это не пригодится никогда, и начала мирно списывать с учебника, подставляя нужные цифры и не тратила время на постижение сути.
В-общем, главное - интдивидуальный подход.

Поправляйтесь!

Date: 2007-04-16 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Да, это правда, люди разные :) По идее, образование должно помогать человеку развивать его достоинства и компенсировать слабые стороны, так ведь? Тем, кто умеет только выполнять инструкции (я такая) - пошагово развивать засохшие жалкие остатки фантазии. И техники такие давно есть, несложные в освоении - было бы желание. А тем, кто не умеет доводить до конца (да, Егор, как и все детки с синдромом дефицита внимания, этим страдает) - так же щадяще, пошагово привить усидчивость. Конечно, сама школа, без родителей, с этим не справится - но она же просто ничего не делает! Отдельные учителя пытаются, но в целом система образования вообще не считает нужным что-то менять. Ей нужны конкретно "оформленные", удобные для переработки субъекты, а те, кто не такой - сами виноваты, плохи. Не система плоха, нет, а все 95 процентов людей - поскольку не подлежат должному образованию.
Так что да - индивидуальный подход. Причем заложенный в основу образования, а не требующий от самого учителя: ты, дескать, извернись и вывернись, как знаешь, и приспособь наши топорные схемы под твой класс, а нам отчитайся четко по плану. шаг в сторону - расстрел на месте. Методисты этим должны заниматься, психологи и педагоги наверху, а не на местах. Тогда не будет у родителей такого мучительного выбора между школами (где какой педагог как изворачивается), и не будут учителя как между молотом и наковальней.
"Только пожить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе"... :(

Date: 2007-04-22 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nastashdmaa.livejournal.com
Опять-таки, какая задача...
Можно поставить себе задачу воспитать гармоничную личность. Она вырастет и за тебя в храме записочку подаст, когда ты помрешь.
Но это не задача школы. Задачи школы:
1. Образовательная. Вбить в голову ребенка максимальное количество знаний, чтобы он правильно расставил палочки-крючки на ЕГЭ.
2. Воспитательная. "Обточить винтик" для социальной машины. Вот ты ненавидишь школу, но ходишь туда, отсиживаешь положенное время и считаешь клеточки. А потом ты так же будешь ненавидеть работу, но будешь там отсиживать восемь часов и сводить дебет с кредитом.
Но зато ты будешь вписан в систему "заработал-купил", или "дом-работа". А если ты весь такой творческий, как ты будешь деньги зарабатывать и семью кормить?

Date: 2007-04-22 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
А я ненавижу работу, где надо высиживать - и не хожу. И муж работает там, где ему нравится. Да, у нас не так много денег, как иногда хочется, но мы сейчас это принимаем как цену нашей свободы. Так что вопрос в том, насколько человек ценит свою свободу и чем готов ради нее жертвовать.
А иначе замкнутый круг. Когда, ненавидя работу, кормишь семью и растишь детей в саду и школе, а они ее ненавидят, но это нужно, чтоб и они потом могли пойти на ненавистную работу и прожили жизнь, растя своих детей в этойже парадигме... Это бессмысленная ненависть и самоубийство, на мой взгляд. Я не против семьи, школы и тем паче работы - если это все из любви.
А все знания для ЕГЭ прекрасно вбиваются за год, ну, максимум, за два. Оно не стоит десяти лет мучений.

Date: 2007-04-22 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nastashdmaa.livejournal.com
Ну, насколько ты в курсе, я тоже не особенно высиживаю... А Антон высиживает. И по другому не может, потому что деньги. А Санечкин муж работает сторожем, потому что ему нужна свобода для творчества.
Если бы Антон попытался поработать сторожем, мы были бы уже сиротами.

Кстати, Светлана говорила, что новая концепция "Экуса" - подготовка к ЕГЭ с первого класса, то есть человек в первом классе должен выбрать, какое будет ЕГЭ писать и заниматься.

А ты говоришь, свобода.

Date: 2007-04-24 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Вот мне никак не дает покоя мысль: этот диалог всерьез? Тем паче, что мы все больше переходим на личности, меня это тревожит :)
Я вроде никого ни к чему не призываю. Не считаю, что тот способ, которым я решаю свои проблемы - единственно правильный.
Может, у кого-то вообще нет этих проблем.
Каждому нужна своя степень свободы. И понести каждый может ее в своей мере.
Кому-то нужны одни рамки, кому-то - другие.
Каждому свое.
Просто я сама пару лет назад не знала о таком способе решения школьных проблем, как переход на экстернат. Теперь стараюсь делиться знанием - ради тех, кто мучается неразрешимостью проблемы, не зная о простом способе разрубить этот узел.
Я делюсь своим восприятием школы, но знаю, что есть другое восприятие, и выше уже об этом написала.
Да, я хочу прожить жизнь свободно и счастливо, и прикладываю к этому все возможные усилия. У всех разные цели и свои пути их достижения.
А в ходе нашего диалога мне все время кажется, что ты оправдываешь свой путь или пытаешься указать на неуниверсальность моего.
Это бессмысленно. Я согласна и с тем, и с другим.
Но, возможно, и просто вообще неправильно улавливаю твою мысль :) - тогда заранее прошу прощения!

Date: 2007-04-27 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] nastashdmaa.livejournal.com
Будет смешно: две тетки общались тринадцать лет, а потом поссорились из-за комментов в Жж :)
Не знаю, насколько серьезно я пишу. Для меня это обычная телега. Прочитала твою точку зрения, захотелось на эту тему пообщаться. Если бы я тут же воспела панегирик домашнему обучению, не получилось бы диалога.
Если бы я встретила человека, который со слезами на глазах бы говорил: "Да, мы учимся в школе, да, мы всей семьей спим по четыре часа, а за пятерку с минусом лупим ребенка ремнем и ставим на горох, мы ненавидим школу, но это же нужно, без нее никак!", я ему бы привела доводы, близкие к твоим (если бы, конечно, он был бы в состоянии меня слушать).
Серьезно я рассматриваю домашнее обучение как достойную альтернативу того, что есть и как вариант продолжения учебы для Вани. И искренне жалею, что такого варианта не было, когда я сама училась.

А пару лет назад - разве уже существовал такой способ?

Date: 2007-04-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Да, это было бы абсурдно, конечно :)
Я и воспринимала все поначалу как просто телегу, для развития темы. Но потом начали закрадываться сомнения :))
Вот, прикинь, я неоднократно таких людей в интернете встречала :((( И лупят, заразы...
А вариант был уже очень давно, сам закон 1992 г, если не путаю, но и до этого люди так учились, просто оформляли мед. справки липовые.

Date: 2007-04-28 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] nastashdmaa.livejournal.com
А я думала, ты меня неплохо знаешь:(
Закон-то законом, но пока он дойдет до наших "провинциальных исполнителей"...

Date: 2007-04-28 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] vtulova.livejournal.com
Ну, ты такая загадочная :))
А до наших провинциальных исполнителей он до сих пор не дошел. Мы ж не из любви к Москве ездим туда экзамены сдавать. У нас же в городе свои законы, поэтому экстернат только в одной школе, только для выпускников и то по веским основаниям. Изменится что-то, наверное, только тогда, когда кто-то башкой эту стену пробьет. Как обычно.

October 2012

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 07:03 am
Powered by Dreamwidth Studios