Я одного не могу понять - ЗАЧЕМ? Ну кому это нужно - отнять деток? Это что, кому-то деньги приносит или славу? Или это акт бескорыстной злобы? Вот нету мне с этого выгоды, но сделаю людям бяку, так сказать, по велению души?
Вот не поверите, но некоторые чиновники от чистого сердца считают, что детям в ДД лучше. Что только там они получат все необходимое, и только там они будут защищены и всем обеспечены.
Действительно, не поверю:) Чтобы так думать, нужно не знать элементарных основ детской психологии (а чиновники, вроде, люди образованные). Хотя, с другой стороны, проф.деформация иных заставляет забыть всё на свете :(
насчет чистого сердца Вы погорячились. Мой опыт работы в ДД показывает, что у чиновников сердец нет. Чиновники, это вобще отдельный вид и не могу утверждать, что человеческий.
За что брал, как говорится... Этот момент, говорят, не особенно важен. Пользуются повышенным спр сом дети здоровые и ухоженные, т.е. как раз из благополучных семей. Инфа от человека, некоторое время назад столкнувшегося с этой проблемой.
У нас соседка снизу всё приходила орать за то что дети в 9 часов бегают, милицией грозилась и т.п. Причём орать приходила не за конкретный шум, а вот просто по коридору пробежали и затихли, а она тут как тут (первое время вообще весь день по батареям долбила за любой громкий звук)
А последний раз сказала "Я больше не буду ходить, просто напишу заявление в опеку. Если вы не можете справиться с детьми, значит вам не нужно их столько заводить".... повышение юридической грамотности населения налицо...
... а если честно - страшно. И хочется быстрее переехать. Надеюсь искренне что там нам с соседями больше повезёт.
В сад муниципальный и школу - не отдам!. Хотя бы даже поэтому. И сейчас думаю что вообще сглупила что стала с Инной на учёт в поликлинике. 99% таких историй
А Вы нанесите превентивный удар: сходите в ту же опеку, милицию, уполномоченному по правам ребенка и накатайте везде заявления, что соседка Ваша требует необоснованного ограничения жизнедеятельности Ваших детей, их физической активности, общения, необходимого им для полноценного развития, наносит детям психологическую травму, угрожая привлечением милиции и изъятием детей из семьи (наиболее благоприятной для детей среды). С врагом надо бороться их оружием, а не лепетать, оправдываться и прятаться. Вы закон не нарушаете - нет, так действуйте.
Показательный пример, к чему может привести незнание законов и пренебрежение обязанностями опекуна. И несмотря на ситуацию органы опеки формально правы.
Во первых, это относится как и к приемным родителям, опекунам так и к биологическим. При получении такой серьезной травмы, администрация учреждения должна была составить акт о несчастном случае, уведомив об этом родителя и органы опеки. Принять меры по оказанию ребенку первой медицинской помощи. В данном случае этого не было сделано. В случае, если этого не сделала администрация учреждения, то когда мать пришла за ребенком куда она смотрела. Ребенок получил, судя по описанию серьезную травму. Она должна была настоять, на составлении акта. Если же администрация отказалась бы от составления, то принять соответствующие меры.
Как видно из текста ни каких актов не составлялось, мать с ребенком в органы здравоохранения не обращалась. Тем самым она нарушила статьи 148.1 СК РФ, ст 36 п.3 ГК РФ. Ребёнок получил серьезную травму, а мать пренебрегла обязанностями. Данная травма при несовоевременном обращении к врачу могла бы привести к печальному исходу. Своим бездействием, опекун подверг жизнь и здоровье ребенка опасности.
Опека действовала на основании ст 39 п. 3 ГК РФ, п 5. п.п.1 Закона об опеке и попечительстве.
Формально опека права, но есть конечно и другие способы решения этой проблемы, более мягкими путями, которые не приводят к изъятию ребенка из семьи опекуна.
Я занимаюсь помощью детям-сиротам защитой их прав более 12 лет. Мне трудно судить по посту, кто прав, а кто виноват. Мы разбирали случаи, когда внешне очень благополучная семья, имеющая прекрасные характеристики отовсюду, жестоко относилась к опекаемым. И в ряде случаев изъятие из семьи было обоснованным решением органов опеки.
Да, конечно. Дело даже не в том что трудно, а физически невозможно. На ООП лежит большая нагрузка. Вот взять средний Московский район. Как правило не более 5 человек в опеке, которые занимаются детьми. А детей, опекаемых, усыновленных, да и просто семейных - множество. Если взять только проблемные семьи, которые находятся в кризисной ситуации, то их очень немало, в том числе и подопечных. Для эффективной работы на одного сотрудника ООП, должно приходиться 15 семей, а на самом деле в разы больше. У меня один ребенок усыновленный, другой пока под опекой. Так на нашего инспектора приходится более 100 семей. И как ей вникнуть во все?
Мы тесно работаем с опеками. Я руководитель благотворительного фонда. Мы сейчас немного меняем ситуацию по Москве. В следующем году у нас запускается проект по сопровождению принимающих семей, совместно с ООП. Это немного снимет с них нагрузку.
И вот еще: допустим, синяк под глазом - серьезная травма (зрение может пострадать), согласна, хотя во времена моего детства с этим по травмпунктам не бегали. А если синяк на ноге, руке, спине - каждый синяк нужно фиксировать у медиков, или нет?
Извините, что встреваю - не так часто можно спросить по делу: не совсем понятно, почему если у моего ребенка травма или синяк, я должна доказывать, что это не я его нанесла. Это ненормально - это фактическая презумпция виновности. Почему я должна доказывать, что я не верблюд? Если я и так знаю, и ребенок знает, что я - не он? Вот, у меня дочь занимается восточными единоборствами. Неделю назад пришла с синяком под глазом и рассеченной бровью - бокеном заехали. И что? Я должна была, чтобы перестраховаться, бежать с ней в травмпункт и требовать запротоколировать происхождение синяка? Извините, что спрашиваю - я просто не до конца понимаю Ваши объяснения. Дочка правда не дитя уже и сама за себя отвечает, ей уже 15, но все равно - несовершеннолетняя...А вот если бы нас в этот момент застал какой-нибудь "ночной дозор" из опеки - мне бы предъявили превентивное обвинение в жестоком обращении с ребенком, раз у меня справки нет, что это не я?
Я внимательно читаю Ваши посты про мифы, очень здравые и трезвые. Но вот в таких случаях первое, что меня возмущает: почему СРАЗУ дети отбираются и семья как опекунская закрывается. Без разбора, без расследования, после первого синяка, при том, что маму награждали ранее и очень хорошие характеристики. Почему по алкоголикам ходят годами, беспризорники бегают никому не нужные, а вот хороших деток забирают молниеносно? Почему приоритетным направлением работы в помощь семье стало изъятие детей? Ничем иным помочь нельзя? Почему крайняя мера стала первой? Хорошо, здесь ребенок получил травму на тренировке и можно (нужно) было составлять акт. Есть свидетели, есть, с чем идти в суд. А как быть дома? Моя дочь летом ходила с черным синяком на поллица - носились у подруги на даче, столкнулись на большой скорости, получила сильный удар в глаз. Сейчас у нее большущая гематома на переносице и губе. Мы уже четырежды были в травмпункте за ее неполных семь лет жизни, и всегда с серьезными травмами, мелочь я лечу сама. А с этими последними двумя травмами я и не ездила никуда - потому что боюсь, что у меня, как у одной френдессы (абсолютно благополучной мамы, ребенок упал, когда катался на роликах), заберут ребенка прямо в больнице; только мне, в отличие от нее, вряд ли удастся по нынешним временам отвоевать ее обратно. А уж чего это стоить будет ребенку - даже говорить не буду.
"Но вот в таких случаях первое, что меня возмущает: почему СРАЗУ дети отбираются и семья как опекунская закрывается. Без разбора, без расследования, после первого синяка, при том, что маму награждали ранее и очень хорошие характеристики. Почему по алкоголикам ходят годами, беспризорники бегают никому не нужные, а вот хороших деток забирают молниеносно?"
Это пережитки еще совсем не далекого прошлого, когда приоритетной целью было лишить родительских прав. Сейчас есть масса рекомендательных писем Минобраза и прочих структур которым это подведомственно. В последнее время намечается хорошая тенденция, что ООП работают с семьей, при помощи фондов, волонтеров и т.д. Мы сейчас в Москве проводим семинары для опек, как различить жестокое обращение с несчастным случаем. Как работать с семьей, как выражается жестокость, какие причины за этим стоят. Это эли усталость, или профвыгорание или еще какие либо психологические причины. Опеки сейчас охотно идут на сотрудничество, особенно областные, Москва как то тяжело, но это дело времени. У нас много структур, которые защищают права детей, но они все нескоординированны, отчасти отсюда и такая неразбериха. В данном случае надо обжаловать действия ООП в суде, срок рассмотрения по ГПК 10 дней с момента подачи заявления. Формально опека права, но неформально они нарушили кучу ведомственных инструкций по работе и предотвращению изъятия.
"Почему приоритетным направлением работы в помощь семье стало изъятие детей? Ничем иным помочь нельзя? Почему крайняя мера стала первой?"
Нет это не приоритетное направление. Ни чего не изменилось. Просто раньше об этом не говорилось, а в последнее время тема усыновления стала популярной. Сейчас все труднее ЛРП, суды идут на это как на крайнюю меру, конечно не везде, но тенденция радует. Помочь можно. Мы сейчас создаем службу при фонде, которая как раз этим и будет заниматься - работой с кризисными семьями, совместно с ООП и иными структурами, сейчас утверждаем регламент и полномочия. Но Детей много, а мы одни. Сейчас недостаточно специалистов, которые занимаются данной проблематикой. Мы сколько можем обучаем ООП, но мы тоже не резиновые. Власти во всем идут нам на встречу, но для всего этого надо время.
"А как быть дома? Моя дочь летом ходила с черным синяком на поллица - носились у подруги на даче, столкнулись на большой скорости, получила сильный удар в глаз. Сейчас у нее большущая гематома на переносице и губе"
С этим немного сложнее. Врач, без труда сможет написать заключение, в результате чего была получена травма. Так же, если вы обращаетесь в травмпункт, то в акте необходимо отразить психологическое состояние ребенка - что он не замкнут. Естественно после получение травмы, делается скидка, что ребенок напуган и т.д. Но психолог без труда поговорив с ребенком даст заключение соответствующее. Но психолог или социальный педагог не всегда под рукой. Я сейчас готовлю рекомендации, с точки зрения закона, как действовать в таких ситуациях, к кому бежать и звонить.
Спасибо за такой подробный обстоятельный ответ! Думаю, если бы эти структуры хоть наполовину состояли из таких людей, как Вы - всего этого безобразия бы не было. Потому что просто волна какая-то. И не информационная - большая часть происходящего именно у реальных людей, не в СМИ. Очень напрягает это. Ощущение, что тенденция как раз обратная. Будем ждать Ваших рекомендаций. Они сейчас так нужны.
"Думаю, если бы эти структуры хоть наполовину состояли из таких людей, как Вы - всего этого безобразия бы не было." - На самом деле таких как я, много и в системе, но между нами и те кто в системе есть разница. Они работают за зарплату, а нам важен результат. Мы же одержимые, и больные на всю голову :) в хорошем смысле, если что :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-11-28 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-28 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-30 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-08 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-09 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-10 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-10 07:37 pm (UTC)Ну, кто в теме, тем виднее
Date: 2009-12-10 08:18 pm (UTC)Re: Ну, кто в теме, тем виднее
Date: 2009-12-12 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 07:17 am (UTC)Времена настали....
У нас соседка снизу всё приходила орать за то что дети в 9 часов бегают, милицией грозилась и т.п. Причём орать приходила не за конкретный шум, а вот просто по коридору пробежали и затихли, а она тут как тут (первое время вообще весь день по батареям долбила за любой громкий звук)
А последний раз сказала "Я больше не буду ходить, просто напишу заявление в опеку. Если вы не можете справиться с детьми, значит вам не нужно их столько заводить".... повышение юридической грамотности населения налицо...
... а если честно - страшно. И хочется быстрее переехать. Надеюсь искренне что там нам с соседями больше повезёт.
В сад муниципальный и школу - не отдам!. Хотя бы даже поэтому. И сейчас думаю что вообще сглупила что стала с Инной на учёт в поликлинике. 99% таких историй
no subject
Date: 2009-11-29 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 10:11 am (UTC)Во первых, это относится как и к приемным родителям, опекунам так и к биологическим. При получении такой серьезной травмы, администрация учреждения должна была составить акт о несчастном случае, уведомив об этом родителя и органы опеки. Принять меры по оказанию ребенку первой медицинской помощи. В данном случае этого не было сделано. В случае, если этого не сделала администрация учреждения, то когда мать пришла за ребенком куда она смотрела. Ребенок получил, судя по описанию серьезную травму. Она должна была настоять, на составлении акта. Если же администрация отказалась бы от составления, то принять соответствующие меры.
Как видно из текста ни каких актов не составлялось, мать с ребенком в органы здравоохранения не обращалась. Тем самым она нарушила статьи 148.1 СК РФ, ст 36 п.3 ГК РФ. Ребёнок получил серьезную травму, а мать пренебрегла обязанностями. Данная травма при несовоевременном обращении к врачу могла бы привести к печальному исходу. Своим бездействием, опекун подверг жизнь и здоровье ребенка опасности.
Опека действовала на основании ст 39 п. 3 ГК РФ, п 5. п.п.1 Закона об опеке и попечительстве.
Формально опека права, но есть конечно и другие способы решения этой проблемы, более мягкими путями, которые не приводят к изъятию ребенка из семьи опекуна.
Я занимаюсь помощью детям-сиротам защитой их прав более 12 лет. Мне трудно судить по посту, кто прав, а кто виноват. Мы разбирали случаи, когда внешне очень благополучная семья, имеющая прекрасные характеристики отовсюду, жестоко относилась к опекаемым. И в ряде случаев изъятие из семьи было обоснованным решением органов опеки.
no subject
Date: 2009-11-29 10:19 am (UTC)За информацию спасибо
no subject
Date: 2009-11-29 10:33 am (UTC)Мы тесно работаем с опеками. Я руководитель благотворительного фонда. Мы сейчас немного меняем ситуацию по Москве. В следующем году у нас запускается проект по сопровождению принимающих семей, совместно с ООП. Это немного снимет с них нагрузку.
no subject
Date: 2009-11-29 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 10:54 am (UTC)Нет, с каждым синяком бегать не надо. Отличить синяк от побоев достаточно легко. К тому же я хочу посмотреть на ребенка без единого синяка :)
no subject
Date: 2009-12-01 10:58 pm (UTC)Вот, у меня дочь занимается восточными единоборствами. Неделю назад пришла с синяком под глазом и рассеченной бровью - бокеном заехали. И что? Я должна была, чтобы перестраховаться, бежать с ней в травмпункт и требовать запротоколировать происхождение синяка? Извините, что спрашиваю - я просто не до конца понимаю Ваши объяснения. Дочка правда не дитя уже и сама за себя отвечает, ей уже 15, но все равно - несовершеннолетняя...А вот если бы нас в этот момент застал какой-нибудь "ночной дозор" из опеки - мне бы предъявили превентивное обвинение в жестоком обращении с ребенком, раз у меня справки нет, что это не я?
no subject
Date: 2009-11-29 08:11 pm (UTC)Почему приоритетным направлением работы в помощь семье стало изъятие детей? Ничем иным помочь нельзя? Почему крайняя мера стала первой?
Хорошо, здесь ребенок получил травму на тренировке и можно (нужно) было составлять акт. Есть свидетели, есть, с чем идти в суд. А как быть дома? Моя дочь летом ходила с черным синяком на поллица - носились у подруги на даче, столкнулись на большой скорости, получила сильный удар в глаз. Сейчас у нее большущая гематома на переносице и губе. Мы уже четырежды были в травмпункте за ее неполных семь лет жизни, и всегда с серьезными травмами, мелочь я лечу сама. А с этими последними двумя травмами я и не ездила никуда - потому что боюсь, что у меня, как у одной френдессы (абсолютно благополучной мамы, ребенок упал, когда катался на роликах), заберут ребенка прямо в больнице; только мне, в отличие от нее, вряд ли удастся по нынешним временам отвоевать ее обратно. А уж чего это стоить будет ребенку - даже говорить не буду.
no subject
Date: 2009-11-29 08:57 pm (UTC)"Но вот в таких случаях первое, что меня возмущает: почему СРАЗУ дети отбираются и семья как опекунская закрывается. Без разбора, без расследования, после первого синяка, при том, что маму награждали ранее и очень хорошие характеристики. Почему по алкоголикам ходят годами, беспризорники бегают никому не нужные, а вот хороших деток забирают молниеносно?"
Это пережитки еще совсем не далекого прошлого, когда приоритетной целью было лишить родительских прав. Сейчас есть масса рекомендательных писем Минобраза и прочих структур которым это подведомственно. В последнее время намечается хорошая тенденция, что ООП работают с семьей, при помощи фондов, волонтеров и т.д. Мы сейчас в Москве проводим семинары для опек, как различить жестокое обращение с несчастным случаем. Как работать с семьей, как выражается жестокость, какие причины за этим стоят. Это эли усталость, или профвыгорание или еще какие либо психологические причины. Опеки сейчас охотно идут на сотрудничество, особенно областные, Москва как то тяжело, но это дело времени. У нас много структур, которые защищают права детей, но они все нескоординированны, отчасти отсюда и такая неразбериха. В данном случае надо обжаловать действия ООП в суде, срок рассмотрения по ГПК 10 дней с момента подачи заявления. Формально опека права, но неформально они нарушили кучу ведомственных инструкций по работе и предотвращению изъятия.
"Почему приоритетным направлением работы в помощь семье стало изъятие детей? Ничем иным помочь нельзя? Почему крайняя мера стала первой?"
Нет это не приоритетное направление. Ни чего не изменилось. Просто раньше об этом не говорилось, а в последнее время тема усыновления стала популярной. Сейчас все труднее ЛРП, суды идут на это как на крайнюю меру, конечно не везде, но тенденция радует. Помочь можно. Мы сейчас создаем службу при фонде, которая как раз этим и будет заниматься - работой с кризисными семьями, совместно с ООП и иными структурами, сейчас утверждаем регламент и полномочия. Но Детей много, а мы одни. Сейчас недостаточно специалистов, которые занимаются данной проблематикой. Мы сколько можем обучаем ООП, но мы тоже не резиновые. Власти во всем идут нам на встречу, но для всего этого надо время.
"А как быть дома? Моя дочь летом ходила с черным синяком на поллица - носились у подруги на даче, столкнулись на большой скорости, получила сильный удар в глаз. Сейчас у нее большущая гематома на переносице и губе"
С этим немного сложнее. Врач, без труда сможет написать заключение, в результате чего была получена травма. Так же, если вы обращаетесь в травмпункт, то в акте необходимо отразить психологическое состояние ребенка - что он не замкнут. Естественно после получение травмы, делается скидка, что ребенок напуган и т.д. Но психолог без труда поговорив с ребенком даст заключение соответствующее. Но психолог или социальный педагог не всегда под рукой. Я сейчас готовлю рекомендации, с точки зрения закона, как действовать в таких ситуациях, к кому бежать и звонить.
no subject
Date: 2009-11-29 10:41 pm (UTC)Думаю, если бы эти структуры хоть наполовину состояли из таких людей, как Вы - всего этого безобразия бы не было.
Потому что просто волна какая-то. И не информационная - большая часть происходящего именно у реальных людей, не в СМИ. Очень напрягает это. Ощущение, что тенденция как раз обратная.
Будем ждать Ваших рекомендаций. Они сейчас так нужны.
no subject
Date: 2009-11-30 12:00 am (UTC)"Думаю, если бы эти структуры хоть наполовину состояли из таких людей, как Вы - всего этого безобразия бы не было." - На самом деле таких как я, много и в системе, но между нами и те кто в системе есть разница. Они работают за зарплату, а нам важен результат. Мы же одержимые, и больные на всю голову :) в хорошем смысле, если что :)