Тянет на анскулинг

[vtulova]

Я думала, что вот это уж точно не мое. Я медленно, но верно качусь в определенную сторону, но все же считаю себя далекой от экстремальных вариантов. :))
Все меняется.
В этом году меня тошнит от школы даж в варианте экстерната. На смену радости, что в школу можно не ходить, приходит недовольство тем, что вообще приходится учить всякую муть.
Сегодня созвонилась с любезной мамой, подменяющей меня на консультациях. На этот раз консультация состоялась. Литература. Мне важно было узнать, что именно нужно учить наизусть (прочли-то уже все). Но узнала я намного больше. Например, что в разговоре о Муму нужно непременно сказать, что виной всему крепостное право, испортившее и барыню, и Герасима. То, что дети еще не проходили крепостное право, меня волнует даже не так сильно, как сам подход. Что там думает ребенок (который в 10 лет определенно не думает о крепостном праве, но может думать о верности и предательстве, любви и свободе, власти и... - но это никому не нужно). А про Жуковского особенно важно знать, что он - дитя незаконного брака. И ребенок, выйдя с консультации по литературе, первым делом интересуется, что такое незаконный брак. Это самое важное, разумеется.
Ребята, кто собирался за нами, не расстраивайтесь. В началке все гуманнее. А за 4 года может многое измениться.
Но я буду искать информацию про законность анскулинга. И про лазейки, само собой.

Comments

[satcula.livejournal.com]

Есть кое-что не подлежащее сомнению. Маяковский погиб от пули, Есенин - в петле. Отец Жуковского не носил фамилию Жуковский. Это просто факты биографии, о тонких душевных переживаниях речь не идет. Возьмись я рассказывать свою биографию, я сказала бы, что родилась там-то, родители занимались тем-то и тем-то, у меня был только один брат. В таком-то году я окончила школу, в таком-то пошла работать в определенное место. Тогда-то вышла замуж за человека с такой-то фамилией... И через десять лет, и через двадцать эти факты не изменятся.

[elena-zamytkina.livejournal.com]

С удовольствием!

[marta-tarskaya.livejournal.com]

Про Маяковского и Есенина особенно ни у кого не было никаких сомнений... Чем там следователи несколько раз занимались - неизвестно.
Но, в общем-то, даже если бы сомнений действительно не было, так ли уж важны сведения о том как ушли из жизни авторы, для восприятия литературного произведения, особенно если важен исторический контекст смертей, а его-то как раз и нет в учебниках?

С другой стороны: а знаете ли вы биографию Шекспира? Гомера? Если бы знали, их произведения выиграли бы от этого в ваших глазах?

[satcula.livejournal.com]

Я не знаю, что есть в учебниках, а чего нет. С нами на уроках конкретные смерти разбирали подробно, с различными версиями, с историческим контекстом. Время такое было, знаете, конец 80-х, переоценка ценностей и все такое... В первый раз слышу, кстати, что ни у кого не было сомнений... Но это не важно. Я перечисляла факты и ничего не говорила о домыслах.
В литературоведении существует много школ и направлений. Одно из них, между прочим, занимается именно интерпретацией текстов вне зависимости от того, что вложили в текст авторы. "Мне не интересно то, что вы хотели сказать. Мне интересно то, что я у вас вычитал". Но даже для вольной интерпретации неплохо бы знать факты. Тот же самый исторический контекст хотя бы. От чего иначе плясать, когда будешь интерпретировать?
Биографию писателя нужно знать хотя бы для того, чтобы не попадать впросак, как тот кинокритик, который написал о "плотской страсти старикашки Кэррола к маленькой Алисе". Если бы он знал, сколько лет было "старикашке", конфуза бы не случилось.
Я изучала Гомера и Шекспира. Да, знания об этих авторах и об их эпохах сделали для меня их книги гораздо интереснее. :)

[marta-tarskaya.livejournal.com]

. В первый раз слышу, кстати, что ни у кого не было сомнений..
------
перечитайте свои предыдущие комменты. Вы и написали.

Вы виляете в ответах, подменяя одно другим. Думаю, что среди читателей этого журнала не меньше трети филологов (и я), да и остальные не семечками на рынке торгуют, так что ваши попытки рассказать о том, зачем человечеству литературоведение, недотягивают... И вообще речь шла об изучении литературы детьми.

Достоверные биографии Шекспира и Гомера отдельно порадовали...

[vtulova.livejournal.com]

Так, дамы, давайте немного сбавим обороты и не будем переходить на личности. Мне бы не хотелось склок, невзирая на остроту вопроса - все же здесь, действительно, собрались люди воспитанные.

[satcula.livejournal.com]

Простите за тон. Никак не получается с него слезть. :)))
Я не филолог, я домохозяйка. С филологами как-то не сталкивалась, даже не знаю толком, что это такое.
Нет, я ничего не писала про несомненность самоубийства или несомненность убийства. Только о том, что одного вытащили из петли, а другого нашли с огнестрельной раной - вот это факты, дальше - домыслы. Про достоверность биографий Шекспира и Гомера тоже не упоминала даже. Не нужно меня интерпретировать. :)
Ладно, не важно все это.

[satcula.livejournal.com]

Простите, больше не буду. Интересно было узнать, что у человека в голове. Буду читать и ее, и других Ваших френдов. С преподавателями (профессионалами и любителями) я как-то совсем не общалась никогда. Нужно изучать вопрос, старшему уже три года. :)

[asio-otus.livejournal.com]

О! Поняла, спасибо.

[vtulova.livejournal.com]

:) Я боюсь развиртуализаций - после одного неудачного опыта опасаюсь разочаровать. :)) Я тоже не отказываюсь, но не могу не предупредить. )
Альтернативное предположение - а не является ли желание Катерины легализовать все что угодно стремлением определенных людей вывести всех на чистую воду. Например. чтобы все акушерки и интересующиеся были в списочке. Отдает паранойей, но у меня все старшее поколение репрессировано, гены говорят, что делать... Скорее всего, там банальное желание заработать на модном среди умных и небедных родителей направлении.
Это тоже, само собой, чистые домыслы.

[rollgrey.livejournal.com]

***А вот в "Муму" действительно про крепостное право важно, потому что это авторский посыл. Тургенев действительно написал рассказ о том, что рабство развращает и раба, и рабовладельца. Почему бы не поговорить с ребенком о верности и предательстве, любви, и свободе, и власти - не абстрактно, а на примере конкретного исторического времени? Почему бы ребенку не знать исторический контекст?***

Мню, акцент здесь не совсем тот. Исторический контекст - да, но. Если главной причиной произошедшего в рассказе являются (по мнению Тургенева ли или интерпретатора-преподавателя, неважно) причины внешние, пусть даже и крепостное право, то это, возможно, и неплохо для атеистического литературоведения, но для нас все же слишком поверхностно. Главное - в самом человеке, какие бы внешние условия ни были вокруг него. И если ребенок чувствует по окончании чтения жалость к Муму и недоумение по поводу поступков героев (что закономерно), то - да, здесь повод поговорить о внутренней свободе от законов общества в том числе. Предателем своей любви, как это стало с Герасимом, можно стать при любом строе, и крепостное право как таковое здесь играет роль пятнадцатую. Оно ведь тоже воплощалось в разных достаточно формах, как и любое рабство, собственно. При любом строе приходится человеку выбирать между тем, что просто, и тем, что правильно, о чем сердце подсказывает. Акценты не те. Так как-то.

[satcula.livejournal.com]

Да, фразу про то, что крепостное право портит и бар и мужиков, можно понять и в смысле "среда заела". Если от родителей требуют не просто поговорить с ребенком на заданную тему, а транслировать определенную точку зрения, да еще строго отмеренными фразами, - дело действительно плохо. "Муму", должно быть, включили в программу с целью сформировать у ребенка нужное отношение к истории страны. Я поэтому и постараюсь рассказать своему ребенку, что за дядя был Тургенев и почему он писал именно так. Он должен знать, - разбирается не случай из жизни, а литературное произведение. В рассказе дается не истина в последней инстанции, а только мнение одного талантливого человека.
Я совершенно с Вами согласна, только именно Герасима, мне кажется, жестоко обвинять в предательстве. Он ведь полностью зависим от барыни. Тургенев писал о трагедии одинокого забитого человека, у которого был один свет в окошке - и тот погасили. И тем хуже, что заставили сделать это собственными руками. Обвинять его - все равно что обвинить ребенка, подобравшего на улице щенка и выбросившего его назад по воле родителей. Герасим, умирающий под батогами за Муму, - все же это было бы слишком мелодраматично.
Я бы еще прочитала сыну рассказ Лескова "Тупейный художник" - там проблема любви и предательства решается по-другому, но там все-таки любовь к человеку.

[vtulova.livejournal.com]

Вот у нас с Вами такой интересный и содержательный разговор получился - хочется именно этого. )
Мне вот кажется, что "под батоги" больше должно соответствовать подростковому максимализму. Как и уйти из дома вместе со щенком, которому отказано от дома. ) Все это - хороший повод для разговора, для дискуссии. Если бы преподавателя литературы интересовало формирование внутреннего мира ребенка, его умение формулировать и защищать свою точку зрения - такой разговор был бы лучше требования "сказать про крепостное право".
Тупейного художника обязательно читать будем, через пару лет.

[vtulova.livejournal.com]

Интересно, это такой клиический признак, что параноиков тянет друг ко другу? :)) У меня уже теплая компания. ))
Что-то я, видимо, ушла в катакомбы и сформировала себе комфортное окружение. Никто не транслирует негатив по этим поводам, наоборот, многие идут следом тем же путем.. Соседи и прохожие интересуются. ))

[satcula.livejournal.com]

Мне кажется, родитель имеет право так сказать про щенка (но только при готовности принимать любых питомцев, каких ребенок принесет с улицы), а школьный учитель - нет. Мало ли у кого какие родители? Получится, что кто-нибудь и правда уйдет из дома или будет чувствовать себя заклейменным предателем.
Честно говоря, я боюсь именно того, что моего ребенка в школе начнут воспитывать. Учить - пусть учат, а воспитывать - это уж я сама как-нибудь. И - да, я боюсь школы. Очень боюсь. Хотя со мной вроде бы ничего страшного там не случилось. :)

[vtulova.livejournal.com]

Согласна про "сказать". Я просто придерживаюсь сократовского метода обучения. Учитель должен спрашивать, а не говорить. Другое дело, что это куда более сложное искусство. )) Но ведь экзамен предполагает вопросы. )
Второе - разделяю. Хотя теперь страха нет, есть нежелание соприкасаться. Страх ушел вместе с ощущением неотвратимости, дочку я водила сравнительно спокойно. Но уходу обрадовалась. )

[mamakenga.livejournal.com]

[vtulova.livejournal.com]

)

[umnitsa-loshad.livejournal.com]

Зашла по ссылке из фри-эду, у меня эта тема сейчас становится актуальной, дочь растет. Слушай, ну вот про то, что ты пишешь, хочется сказать одно - ПИ...Ц. Другого слова в голову не приходит. Это же страшно. И как вот это, скажи мне, объяснить ребенку? Так прямо и говорить, что ли: "Это такая система, НАДО сказать вот это, и никому там не интересно, что ты на самом деле думаешь"???

[vtulova.livejournal.com]

Ну, в общем, да, хотя это в целом относится к системе образования. И, рискну предположить, не только к российской (хотя она обрушилась).
Как учить ребенка взаимодействовать с системами- вопрос серьезный и не на один год размышлений. Где противостоять, где приспосабливаться... Наверное, тут нет правильных ответов, тут каждый сам выплывает.

[larinaki.livejournal.com]

Ну надо же, какие интересные дядечки живут в Балашихе!!! Мы тоже живем в Балашихе и я активно ищу альтернативу школе. Вы не могли бы дать координаты этого чудесного дядечки? Может быть, к нему можно еще на какую лекцию попасть?

[vtulova.livejournal.com]

Ответила в личку