vtulova: (давай поговорим)
vtulova ([personal profile] vtulova) wrote2010-11-27 12:18 am
Entry tags:

Смысл жизни

Навеяно постами об учебной мотивации.
Вчера у нас с Арсением состоялась очередная беседа о нужности и ненужности отдельных предметов и образования в целом. Поскольку он в меня и в плане природной лени :), то попинывание в нужном направлении периодически приходится производить.
На что мне вчера было выдано дивное: "Жизнь нам дана для того, чтобы разобраться в себе. А если делать все время то, что говорят делать другие, что "надо", можно не успеть". и потом еще пространно о том, что одни делают любимое дело, помогают другим, но зарабатывают мало, а другие зарабатывают много нелюбимым делом. Что натолкнуло на эти размышления, не знаю. Переубедить с примерами пыталась, но в ответ мне были нарисованы сложные схемы и говорилось что-то витиеватое о несовместимости, разобраться я не смогла.
И невзирая на столь высокие мысли, мы все же поедем завтра на консультации в школу. :)

[identity profile] to-hope.livejournal.com 2010-11-26 09:23 pm (UTC)(link)
Настя, это сколько ж Аресению лет? :)
Мне свою Настасью тоже пинать приходится :( ...

[identity profile] chepuhovinka.livejournal.com 2010-11-26 09:33 pm (UTC)(link)
Контрдоводы:
1. А как разобраться, если ни за что не браться? Круг поисков себя должен быть максимально расширен, чтобы перепробовать все возможные варианты.
2. Учеба дает инструменты для разбирания себя. Любая математика = рубанок для снимания с себя стружек.

Про мотивацию долго могу болтать.

А вообще Арсений дает, конечно...))

[identity profile] chepuhovinka.livejournal.com 2010-11-26 09:33 pm (UTC)(link)
Кстати, а что это за посты о мотивации? Можно приобщиться?

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-26 09:35 pm (UTC)(link)
10.
Главное - найти эффективный метод пинка. :))

[identity profile] every-dica.livejournal.com 2010-11-26 09:36 pm (UTC)(link)
а я с ним соглашусь. полностью.

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-26 09:37 pm (UTC)(link)
Так, а статью написать слабо по мотивам? С художественным разворачиванием доводов? И на знакомый уже сайт.
надо как-нибудь тебя поэксплуатировать при удобном случае. :)))

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-26 09:39 pm (UTC)(link)
ну, у Ферузы подзамок, но я не помню. может, ты и сама там?
А параллельно еще несколько промелькнуло постов. ну и комменты.
Это все не теоретические рассуждения были, а мамские будни: это делает, а того не делает, как заставить и т.п.

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-26 09:40 pm (UTC)(link)
так с сутью высказывания и я согласна полностью. Что и усложняет наш скорбный труд. :)))
Потому что спустить на тормозах с этим конкретным парнем я не готова.

[identity profile] every-dica.livejournal.com 2010-11-26 09:46 pm (UTC)(link)
ты знаешь, Настя, я в его годы впихивала в себя всю подряд инфу без разбора. в результате, сейчас мне приходится прилагать чудовищные усилия, что хоть что-то запихать в свою перегруженную головушку. может, Арсений все-таки прав?

[identity profile] nastashdmaa.livejournal.com 2010-11-26 09:48 pm (UTC)(link)
ага, и наш клиент готов теоретическое научное обоснование развести на три печатных листа... Лишь бы чего-нибудь не делать.
Прям филососфы растут...

[identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com 2010-11-26 11:07 pm (UTC)(link)
А какое у Арсения любимое дело?

[identity profile] u-ksa-re.livejournal.com 2010-11-26 11:07 pm (UTC)(link)
10))
моему почти девять и он выдает такие же сложные мысли и схемы логические, от которых у меня волосы дыбом и кроме как сказать "Даа..жизнь тяжела, сынок, давай чтоли дерябнем"-мне порой не приходит ничего в голову, так он меня умеет впросак поставить и разжалобить.

Что же будет в 10???)))))

[identity profile] jnatalija.livejournal.com 2010-11-26 11:16 pm (UTC)(link)
"В школе настолько все просто, что быстрее и удобнее сделать то, что требуют, чем объяснять всем и каждому, почему ты этого не хочешь." Как вам такая мотивация? :)

[identity profile] u-ksa-re.livejournal.com 2010-11-26 11:21 pm (UTC)(link)
Лично у себя я обнаружила море сочувствия к подобным рассуждениям у своего сына. И я так понимаю что из-за того что мне в детстве ни разу не дано было выбирать, а сейчас уже и не до этого особо-уже работа-семья-замкнутый круг-где всё прописано по минутам, у меня есть подсознательное сильное желание потакать его стремлению к свободе такой. Получается из мысли-ну хоть один ребенок смог достучаться до своей мамы! Хоть один ребенок может жить и просто быть.

Но дела делать нужно и образование получать.И так как я образование получала только пинками и большая часть моей жизни -это навязанные извне желания и цели, и я осознаю что это всё-ложь и неправильный путь, то получается когда даю ребенку этот же суп-он сопротивляется. Суп-то уже давно протух! И ребенок это чувствует, потому что уже и для меня неактуально многое, я уже от многого избавилась и поняла что это было пустое, а тут приходится ребенка по этому пути протаскивать. Понятно что нужно как-то по-новому, а как-еще у самой не сформировалось. Потому как у меня лично уже больше десяти лет идет отдых от школы и детсада-в каком-то смысле я еще не отдохнула! То есть в каком-то смысле это период отрицания, свержения правильности того что делалось. А уже нужно строить новое...вот трудность для меня тут.

[identity profile] sierra-leone.livejournal.com 2010-11-27 05:28 am (UTC)(link)
Настя, забавно, в моей френдленте твой пост рядом с вот этим (высказывания Эйнштейна об образовании) http://outside-flo.livejournal.com/1499186.html :)

Молодец, философ!

[identity profile] alice-girl.livejournal.com 2010-11-27 08:51 am (UTC)(link)
Я слышала такое. Главное - заниматься любимым любимым делом, только тогда человек счастлив. При этом не обязательно быть бедным. Иногда именно за любимое занятие человек получает большие деньги. Это зависит от времени, места и прочих внешних условий. А по поводу общих рассуждений: лень, как известно, двигатель прогресса. Как говорил про моего старшего учитель математики: он такой ленивый, что обязательно найдет самое простое решение.
Вы ему предложите составить список различных приложений себя в жизни с отношением к ним и обоснованием: не хочу потому-то и потому-то, а это возможно, но... Сразу выявится, где не хватает информации.

[identity profile] rollgrey.livejournal.com 2010-11-27 09:17 am (UTC)(link)
Арсений сейчас тоже потребляет информацию килотоннами. Читает постоянно что-то (и это ребенок, о котором мы думали, что читать вообще вряд ли будет - почти клинический визуал!). Что только из этого выйдет?.. С ним на самотек точно нельзя, хотя в принципе мы с ним, безусловно, согласны :) Все-таки жизнь требует неких компромиссов, хотя ему это пока и не видно. И здесь компромисс между "хочу" и "надо" необходим, иначе никакого "хочу" всерьез не состоится.

[identity profile] rollgrey.livejournal.com 2010-11-27 09:20 am (UTC)(link)
Что-то обязательно связанное с визуальным восприятием, и чтобы экшн присутствовал. Кино, компьютер. Следующий уровень - любовь ко всему живому, будь то кошки, мышки, мушки, мошки и т.д. и т.п. Но чтоб при этом не давили на психику и не создавали дискомфорта в самоощущении.

[identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com 2010-11-27 11:16 am (UTC)(link)
Т.е. никакого любимого дела не выкристализовалось? Тогда опереться практически не на что.
ИМХО, вопрос с любимым-нелюбимыми занятиями любой человек может решить сам, если видит более далекую цель. Так, школу любому человеку нужно закончить, если ему нужен аттестат. Стало быть, стОит подумать - нужен или нет, если да - зачем. В принципе, не вижу причин не быть человеку самореализованным и без аттестата.

А убеждать, мол, аппетит во время еды придет, главное начни, по-моему, малоэффективно. Ребенок подчинится. Но не поверит.

[identity profile] every-dica.livejournal.com 2010-11-27 11:47 am (UTC)(link)
не нравится мне слово "надо".
Арсению тоже вряд ли понравится.
как насчет "целесообразно"?:)

Re: Молодец, философ!

[identity profile] every-dica.livejournal.com 2010-11-27 11:48 am (UTC)(link)
ппкс, как говорится:)

[identity profile] to-hope.livejournal.com 2010-11-27 08:29 pm (UTC)(link)
а вот тут можно поподробнее, как вам удалось его научить любить читать? Моя девица вообще не хочет... нам тоже почти 10. А читать надо, особенно на украинском :(

[identity profile] rollgrey.livejournal.com 2010-11-28 10:26 am (UTC)(link)
Даже сам не знаю... Пример себя и старшего, подражание которому - всегда важный момент. Плюс существующие фильмы по ВК, ГП - от них был переход к тексту... Может, что-то и еще, сейчас не скажу.

[identity profile] rollgrey.livejournal.com 2010-11-28 10:27 am (UTC)(link)
это дело в термине, а не в сути. можно и "целесообразно".

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-30 06:41 pm (UTC)(link)
Ну вот со старшим получается говорить именно в этом русле. Хотя у него тоже четкого направления нет, его тянет заниматься всем сразу. Но там работает аргумент про аттестат, армию и пр. А тут еще рано, видимо.
И последовательности не хватает. Хочет быть ветеринаром, очень просил устроить в соответствующий кружок. Увидел на фото, что там что-то пишут в тетрадях - тут же сник, не начав. Попробовал заниматься на конюшне, горел этим первые пять занятий, через месяц бросил. А вот на ИЗО я практически насильно водила первый год (ходить лень, рисовать - с удовольствием), сейчас уже третий год сам ходит. Читать учила из-под палки. теперь читает запоем без моего участия. Многое так. Вот и не хочу на тормозах спускать.

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-30 06:44 pm (UTC)(link)
Боюсь, он сможет обосновать, что ему проще объяснять. :))
тем паче, мы не в школе, и объяснять не ему придется. :)

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-30 06:58 pm (UTC)(link)
Я сразу поняла, что ребеок - ярко выраженный визуал. Подбирали книги с красивыми иллюстрациями. Я много декламировала вслух, преимущественно в дороге. на прогулке. Потом смотрели уже хорошо выученные книги, рассматривали иллюстрации (это в 2-3 года все). Затем много играли с кубиками Зайцева. В пять лет подключтла букварь Жуковой с четким требованием одолеть страницу в день. В это время Ксеня (2,5 г) активно к нам подключилась, делала большие успехи, что несколько стимулировало Арсения - немножко соревновательности с младшей сестрой. Затем много читала вслух с условием, то он читает первое предложение, а я - следующие пять. Потихоньку его участие нарастало. Читала то, что ему было интересно. Совсем немного читали специально детские книги, выбирали издательство "Белый город" - с крупными буквами и при этом познавательный текст (не колобок), а главное - потрясающие иллюстрации. Именно для Арсения было важно в первом и втором классе читать очень крупный шрифт. Я даже беспокоилась, что у него скрытые проблемы со зрением - у других детей такого не было.
С третьего класса зачитал сам. Много и без моего участия.

[identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com 2010-11-30 07:47 pm (UTC)(link)
Очень понимаю тебя. Но мне все равно это кажется неправильным. Наверняка он уже сам себя видит как человека, которого нужно за рога к светлому будущему тянуть...

Re: Молодец, философ!

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-30 08:15 pm (UTC)(link)
Так вот я пыталась объяснить, что необязательно быть бедным, он не внял. Но это не страшно, поскольку для него первично любимое дело. Думаю, если оно принесет доход, он не обидится. :)
Я попробую составить с ним список.

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-30 08:17 pm (UTC)(link)
Да, помогает расслабиться. :))

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-30 08:24 pm (UTC)(link)
Это я читала! А еще, в подробностях? :)
Я понимаю, что сейчас надо обыгрывать каждую задачу, и у меня просто не хватает воображения (умения, фантазии и т.п., нужное подчеркнуть)?

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-30 08:35 pm (UTC)(link)
У нас пока сложности с целеполаганием и целеустремленностью. :))

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-30 08:44 pm (UTC)(link)
Как тебе кажется правильным, учитывая все вышеизложенное?

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-11-30 08:52 pm (UTC)(link)
У меня был (и как мне кажется.закончился) период отпускания себя - в детях. Разрешать им то, что не было разрешено мне. Кажется, отпустило. Вынянчила и отпустила себя саму.
Теперь надо разбираться с детьми как с детьми, а не решать свои проблемы (хотя куда без этого), и это дааа, непросто...
Я тоже отталкиваюсь от своей мотивации, от того, как сейчас это вижу. Если вижу, что школа - прогнившая насквозь система, камера хранения - я честна с детьми. Дочка хочет ходить. и мы с ней много раз обсуждали - это ее решение. Мальчики не хотят - не надо. Но на полный анскулинг я не готова, и я им объясняю - почему именно я не готова. В чем я сейчас вижу ценность этого минимума, который нужен для сдачи экзаменов и получения аттестата. Мне бы хотелось большего, но не получается. Здесь провал. Критиковать школу просто, избавиться от минусов системы можно, но одно это не дает автоматически хорошего образования. Замотивировать и дать так много, как хотелось бы - вот эта задача сейчас передо мной во всей своей красе...

[identity profile] every-dica.livejournal.com 2010-11-30 09:17 pm (UTC)(link)
я думаю, что задача родителей - как раз в том, чтобы развить. это имхо:)

[identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com 2010-11-30 09:17 pm (UTC)(link)
Знаешь, тут все упирается в то, насколько ты в него вообще веришь. А ты сама говоришь, что он похож на тебя ленью. Получается, ты не веришь в себя. А значит не сможешь и в него поверить.

[identity profile] chepuhovinka.livejournal.com 2010-12-01 09:26 pm (UTC)(link)
В подробностях трудно, ибо информации маловато. От целей образования надо плясать, безусловно, которые задают тон ежедневным задачам. Каждое лыко в строку вплетать и показывать ежедневно, какое участие именно это данное лыко принимает в общей картине.
Может быть, добавить соблазнения: образованные люди гораздо круче, потому что они вольны сами все придумывать, выбирать и решать, чем заниматься. Сейчас немного потерпим вот этот скучный параграф, зато потом - ого-го!
Я тут вот подумала - Арсюша же весы, как и я. Я понимаю, это для тебя, наверное, мало значит, но я по себе сужу, какие бы меня методы соблазнили учиться...)

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-12-01 10:09 pm (UTC)(link)
Само собой. Если б дети появлялись только у тех, кто уже у себя все развил и обрел свыше знания, как это все у других развивать...
Я не знаю, как оно делается. Поэтому пытаюсь проводить симптоматическое лечение - нащупывать рычаги, позволяющие добиться результата сегодня. Того результата, который мне кажется верным. Именно потому, что ответственность в большой степени пока еще на мне.

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-12-01 10:10 pm (UTC)(link)
В точку, как всегда.

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-12-01 10:13 pm (UTC)(link)
Вот именно с этих разговоров он и повел песню, что вот одним надо быть крутыми, а другим только своим делом заниматься. Что вот я хочу лечить зверей, и нафиг мне ваши русский с математикой не сдались. Кроме аргумента про нужность аттестата для поступления в ветеринарный мне крыть нечем, а ему это пока очень далеко и сложно, еще столько лет, руки опускаются.
Да если б он эту хотя бы сферу носом рыл, читал и учился. Он же учиться в принципе не хочет (я тут в комментах писала про кружок юного ветеринара - тетрадки увидел на столах и тут же расхотел заниматься).

[identity profile] chepuhovinka.livejournal.com 2010-12-01 10:20 pm (UTC)(link)
Ну тогда нужно не с мотивации начинать, а с того, на чем она стоит - с целей образования. Она же не в аттестате.
Он должен сам въехать, для чего это ему нужно, иначе так и придется пинать всю дорогу. Геда, кстати, об этом писала много и красиво, о целях.
У меня, кстати, есть полушутливая памятка: для чего нужно учить русский, сейчас скину на почту.

[identity profile] every-dica.livejournal.com 2010-12-01 10:56 pm (UTC)(link)
я думаю, что вы все делаете правильно.

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-12-02 12:17 am (UTC)(link)
Ну да, красиво, но еще не внутри меня, наверное.
Может, дело в том, что все эти дела для школы - они именно ради аттестата. А вот как приступить к тому прекрасному чертогу, о котором красиво говорят - я даже и не представлю. Поэтому и получается только аттестат, наверное. А мыслить выше, глубже и шире - даже страшно. Не верю в собственную возможность осилить.

[identity profile] chepuhovinka.livejournal.com 2010-12-02 09:13 pm (UTC)(link)
Осилишь, куда денешься. Главное - начать.

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-12-09 10:48 pm (UTC)(link)
Что именно?

[identity profile] vtulova.livejournal.com 2010-12-10 11:50 pm (UTC)(link)
Спасибо, не читала,интересно.